lunes, 17 de febrero de 2025

VI Torneo Leyendas en Miniatura: Recopilatorio de listas (40 a 33)

 ¡Buenos días ya desde la zona templada! Seguimos compartiendo listas del VI Torneo Leyendas en Miniatura junto a los comentarios de sus pilotos, justo antes de hacer otra pequeña pausa. Quizás estén sirviendo estas entradas para sacar ideas para los torneos ya de este año...



40. Carlos Aznar (Caballeros de Estalia) [Tierras del Sur]






Premios: Mención a Lista Más Amistosa

Rivales: David el Mago-Orcos y Goblins, Eloy-Elfos Oscuros, Manel-Guerreros del Caos

Comandantes

  • Chamán eslizón de nivel 2 con Diadema de Poder
  • Chamán eslizón de nivel 1 con Pergamino de Dispersión

Héroes

  • Jefe eslizón explorador con dos armas de mano, armadura ligera, escudo, Desove de Sotek, Capa de Plumas de Águila y Báculo del Sol Perdido
  • Jefe eslizón con armadura ligera, escudo, Gargantilla de los Glifos y Yelmo del Estegadón
  • Jefe eslizón portaestandarte de batalla con armadura ligera y Tótem Sagrado de Huanchi

Unidades básicas

  • 15 cohorte de eslizones con escudo, músico y portaestandarte
  • 15 cohorte de eslizones con escudo y músico
  • 10 hostigadores eslizones con cerbatana
  • 10 hostigadores eslizones con cerbatana

Unidades especiales

  • 3 jinetes de terradón con boleadoras ígneas
  • 3 rajadáctilos
  • 3 kroxigores
  • 3 kroxigores

Unidades singulares

  • Estegadón con cerbatanas gigantes
  • Estegadón con cerbatanas gigantes

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?
¿Motivo? La commedia.

Es un ejército de Lista Alternativa de Tierras del Sur. Con dos bloques (no muy grandes, gran fallo) de Cohortes de Eslizones. La gracia de la lista es que no había ni un saurio, todos los personajes eran eslizones.

Al comenzar con los Hombres Lagarto tenía idealizados a los saurios y siempre jugaba con 2 bloques, pero nunca me funcionaban. Poco a poco fui dejándolos atrás y tiré del meme de "los saurios son una mierda". Pero siempre llevaba un personaje saurio y los gélidos.

Al terminar el Corona de Estalia de este año, noté que a la lista le faltaba algo de resolución estática, y como no quería usar saurios, probé a meter una cohorte de eslizones. Poco a poco fue evolucionando en dejar de lado las salamandras por otro estegadón y en cambiar los gélidos por los rajadáctilos.

Cuando vi que se permitía la lista de Tierras del Sur para el Leyendas lo vi claro: compré los 3 héroes eslizones que necesitaba, algunos eslizones sueltos baratos de Wallapop, y a pintar.

La lista tiene 2 sorpresas, para intentar compensar la falta de resistencia de casi todas las tropas.

1) Jefe eslizón Portaestandarte de Batalla con Tótem Sagrado de Huanchi. 
Esta elección viene a raíz de una idea que fraguamos mi compañero de club Javi (Kurgan) y yo, después de una partida, mientras comentábamos la lista meme que jugó Cordo con el autobús de Trolls y personajes. 
Todo el mundo se espera un Huanchi en los gélidos. Pero, ¿y si tienes un Portaestandarte de Batalla saurio en gélido que sale de la unidad y se une a unos Kroxigores para dar la sorpresa? ¿Y si en lugar de un saurio montado es un inofensivo eslizón a pie?

2) Jefe eslizón con Capa de Plumas de Águila y Báculo del Sol perdido, además de 2 armas de mano y el desove de Sotek.
En esta Lista Alternativa los héroes eslizones pueden llevar hasta 75p de objetos mágicos, y eso había que aprovecharlo.
Es un maravilloso eslizón que vuela, que aprovechando su mejorada HP5 puede intentar sacar valor de los disparos múltiples de F5 y, que además, puede tener 5 ataques a la carga para cazar alguna cosa despistada suelta.

¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?
Un plan siempre hay, pero una vez que comienza la batalla toca improvisar. 
La idea es desplegar bastante junto. Aprovechar el Yelmo del Estegadón que da el L7 para mitigar los posibles pánicos en turno 1-2, de ahí empezar a colocar las cosas, con los estegadones cubriendo las mayores amenazas del rival. Y en cuanto tengas posibilidad de alguna carga conjunta: aprovecharla. 

Las Cohortes de Eslizones añaden resolución estática y, además, son bastante móviles.

Los Kroxigores amenazan y se preparan para contracargar si algún enemigo se envalentona.

Terradones para molestar.

Los rajadáctilos, a pesar de que mucha gente los tira para destrozar apoyos, máquinas de guerra o unidades de disparos, a mí me han gustado mucho cazando las unidades de élite con personajes dentro. Pudiendo ser selectivos con la furia asesina y con la gran baza del golpe letal, los rivales los temen o los sufren (o te los carbonizan en turno 1 con una fuerza irresistible).

Los estegadones son los que van a hacer el daño final, los que meten los impactos por carga (siempre intentar que entre algún Segundo Sello) y los que provocan las estampidas del enemigo por terror.

En cuanto a los escenarios, no ha habido ninguna decisión en la lista condicionada por ellos, todo ya tenía su sitio antes.

También, por los quehaceres del destino y de la climatología que ha sufrido la provincia de Valencia, solo pude jugarla 1 vez (y no era la definitiva) antes del torneo. Y es una de las cosas que más he notado que me han faltado con la lista: experiencia.

¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?
Al jugar este tipo de listas, es muy difícil optar a los primeros puestos, puedes ganar, evidentemente, pero conseguir victorias decisivas o masacres, es MUY DIFÍCIL. 

¿Por qué? Porque no puedes evitar que el rival te vaya rascando puntos. Los terradones mueren fácil, los rajadáctilos también, los eslizones hostigadores ni te cuento, y las cohortes no mejoran mucho en ese sentido.

Mis expectativas eran divertirme, que los rivales vean y se enfrenten a un ejército muy diferente a los habituales, y sobretodo, demostrar que los eslizones son la élite y los saurios están sobrevalorados.

Por otra parte, divertida es sin ninguna duda. La cara de sorpresa del rival cuando ve los 5 héroes que si les soplas un poco fuerte se mueren, todas tus básicas con R2, y luego, cómo tienes que estrujarte el cerebro para ir rascando puntos cada turno mientras ves tus tropas ir mermándose.

Como únicos cambios que me planteo están: los escudos de las cohortes fuera, creo que solo salvé a 1 eslizón con ellos en las 3 partidas, y la especial en el general creo que también la quitaría por una espada de poder, para tener algo más duro en esa unidad y algún ataque mágico cuerpo a cuerpo.

Al final quedé en el puesto 40°; yo, siendo siempre optimista, tenía como esperanza quedar entre los 20 primeros, pero no ha podido ser. Aún así, es un gustazo el día del torneo disfrutar de las partidas.

Un resumen de las partidas: 

1ª) Contra Orcos y Goblins de David el Mago:

Primera partida del día, despliegue oculto, que ninguno de los dos hicimos nada muy raro. Él llevaba un mago de nivel 4 y dos de nivel 2. Yo no llevo demasiada dispersión, si me guardo 2 con la diadema tengo 6 dados y 1 pergamino. Por suerte ni el Gorko Kamina ni el Waaagh salieron.

Los 2 primeros turnos los usé para colocarme, por desgracia, ninguno de los pánicos que le hice tuvo efecto (tomad nota). 

A partir del turno 3 empezaron las hostilidades. Su unidad de orcos salvajes falló la animosidad repitiendo, quedando expuestos a una carga combinada de un estegadón y una cohorte. Le gané de 3 o 4, pero con un 3 se quedó...y me dolió mucho. Me cargó con los jabalíes al flanco del Estegadón, que superaron el terror, por el otro flanco, también varias unidades superaron el terror del otro estegadón.

Antes de esa resolución, mis rajadáctilos hicieron su heroica carga contra la unidad de orcos normales donde estaba su general y mago nivel 4. El golpe letal, con solo 1 impacto fue suficiente para sacarle de la partida. Sufrieron una herida de vuelta y se fueron volando, esperando reagrupar con L7 en el siguiente turno.

Me destrozó a ambas unidades, pero la tozudez del estegadón y su herida restante le hicieron aguantar y mantener ocupados a los orcos salvajes y a los jabalíes. 

Esos jabalíes y unos lobos cargaron en su siguiente turno contra mis kroxis (volvieron a superar miedo). Y este fue un gran fallo por parte de mi rival, que le costó mucho. Al hacer la carga combinada y tener que maximizar de ambas unidades, su héroe orco negro en los jabalíes se quedó fuera, permitiendo que mis kroxis aguantasen y mataran varios jabalíes en contestación.

A partir de ahí, Gorko y Morko se aburrieron y abandonaron a su suerte a esos pobres pielesverdes.

Comienza mi turno 5, se viene remontada. Por el flanco derecho el estegadón hizo huir a la unidad de orcos donde antes estaba el general (no se reagruparon luego).

Los rajadáctilos podían ver el flanco de los lobos que cargaron a los kroxis, para allí que fueron. Conseguí ganar el combate, huyeron ambas unidades y les perseguí, aunque no les cogí. 

Su último turno, nada se reagrupó. Gané muchos puntos ahí, además de que un carro se estampó contra el flanco de los kroxis sin conseguir matar a 1, muriendo en el intento. 

Yo cerré mi turno cargando con el estegadón vivo contra unos goblins, que fueron estampados y huyeron, provocando un pánico en el último carro, que huyó. 

Todos los chequeos que superó del turno 1 al 5 los falló en el 6, dándome una victoria decisiva muy sangrienta y muy disputada.

2ª) Contra los Elfos Oscuros de Eloy de Clan Kharnuz:

¡Un dragón! Mi peor pesadilla. Los venenos pueden ir rascando alguna herida, pero lo único que de verdad le puede hacer daño son mis kroxis, y sabía que me iba a ser imposible cargar con ellos.
Aparte del dragón, Eloy iba con 2 hidras, una normal y otra real, desplegadas en ambos extremos de su formación. Mi objetivo principal era eliminarlas y a partir de ahí ya poder ir rascando heridas al dragón. 
Unos venenos tontos en turno 1 le dejaron a sus jinetes gélidos con 2 bajas, a la vez que solo pude rascar 1 herida a cada hidra, pues mi rival, con muy buen criterio dejó fuera a mis terradones con las bolas de fuego, los cuales a partir del turno 2 tendrían el único cometido de quitar esas 2 regeneraciones.

Y tal y como esperaba, ambas hidras y el dragón fueron un dolor para mis tropas, los terrores se fallaron, las plantillas de llamas carbonizaban a mis eslizones.
Al final del turno 3, ambas hidras (1 ya sin la regeneración) estaban a 1H de morir...una pena. Son estos momentos los que deciden muchas partidas, si ahí hubiesen caído ya la partida estaría mucho más encarada.

Un estegadón, después de matar a la hidra, fue a por el objetivo, que estaba a mi lado derecho, guardado por un carro y unos ballesteros. Oh, pobre carro, vaya momento que tuvo para fallar la estupidez. Se comió la carga y desapareció. Al turno siguiente, las 2 cerbatanas gigantes del estegadón y las jabalinas mataron a 7 ballesteros. Ese punto ya era mío.

Mi jefe eslizón volador hizo una carga desesperada para quitarme de encima los jinetes oscuros con ballestas que me habían rodeado, los cuales intentaban terminar de rematar a mis tropas. Por suerte salió bien, los jinetes fallaron el chequeo y una amenaza menos para mí.

El dragón, después de carbonizar a casi mis dos unidades enteras de eslizones, cargó a la que aún tenía algunos miembros para rematarla, quedando expuesto a un último turno de disparos envenenados. Entraron unos cuantos, pero la armadura del dragón y la especial del príncipe impidieron que rascase más puntos.

Recuento de puntos: empate, casi rozando la victoria marginal por mi parte. Creo que él se habría merecido la marginal a su favor, pero claro, yo maté casi todo lo importante y él me mató las cosas prescindibles.

3ª) Contra Manel y sus Hordas del Caos:

Oh, mi tercera partida en un mapa con un río que lo atraviesa de lado a lado, el sueño húmedo de cualquier lagarto.
Para mi desgracia, el rival llevaba 2 magos, que pudiendo elegir el hechizo identificativo fueron a por fuego y la deflagración infernal, aparte de que a ambos le salieron la explosión ardiente.

Pintaba mal para mí, él con 9 dados de energía y hechizos que pueden volarme unidades en un momento.

Desplegué con la confianza de la cobertura del río, mi rival puso sus 3 personajes en la unidad de caballería de elegidos y vi clara la misión de mis rajadáctilos: destrozar esa unidad. Empezaba yo, me guardaba dados y tenía un pergamino, los podía sacar para que tuvieran visión y hacer una carga loca en el turno 2 para rezar al golpe letal y bajar los suficientes elegidos para hacerles chequear, o al menos, que perdieran la protección de esa unidad y fundirles a disparos.

Pero la mirada de los dioses estaba sobre esos hechiceros. Primer turno de mi rival, primer hechizo, fuerza irresistible con una explosión ardiente que me dejó sin rajadáctilos. Esta iba a ser la tónica general toda la partida, sus hechizos entraban (creo que fueron 3 o 4 fuerzas irresistibles) y los impactos siempre le salían altos. Cada turno desaparecía una unidad y mis ilusiones por lograr un buen puesto.

Una vez más, los estegadones fueron los reyes de la partida, cada uno cubriendo un paso del río. Uno de ellos logró parar la carga de unos caballeros del caos y del carro, una vez más, con una herida restante y la tozudez fue suficiente.

Por el medio de la mesa, cometí un grave error. Había ido atrayendo a su unidad de estrujasangres poco a poco al río con la furia asesina. Podía cargar con mis kroxis y una cohorte de apoyo, pero me daba miedo fallar los ataques y que la cohorte sufriera más heridas de la resolución que aportaba. Grave error, muy grave. Los kroxis hicieron 2 heridas y sufrieron 4, por suerte superaron el chequeo (gracias Portaestandarte de Batalla).

En mi siguiente turno les cargué por detrás con la cohorte y con mi general por el lateral (su cohorte no podía hacer la maniobra, aunque los veía por el flanco. Otra desgracia más, quedó 1 vivo. Suficiente para que devolviese a mi mago de nivel 1 y lo matase.

Mi siguiente turno ya era el 5°, se acababa el tiempo y había que intentar rascar más. Una unidad de kroxis y otra de cohorte bien coladas fueron a cargar a sus minotauros, que huyeron, pues ya tenían un par de heridas de disparos. Por suerte les pillé con el general, que cargaba suelto y estaba bastante cerca. 

El flanco derecho ya era mío. El kroxi restante de la otra unidad había ido a la ayuda del estegadón y había borrado al carro del mapa. Los caballeros huyeron, yo perseguí con ambas unidades con la confianza de que la siguiente carga los borrase, y así fue.

Moví todo lo restante al centro, terradones, el eslizón volador, mi general. Sus magos se habían salido de la unidad de elegidos y era mi oportunidad para matarlos. Evidentemente fallé los disparos, él en su turno aprovechó para freirme a los terradones, pero en un momento de suerte, falló para herir al héroe volador que aguantó.

Último turno, cargas heroicas para intentar llevarme a sus personajes, y además, me había dado el flanco de los elegidos a una cohorte. Esto no sé si fue muy buena idea, teniendo en cuenta que su paladín legendario era el que estaba en el flanco, pero cargué. Una pena que no tuviera estandarte y había perdido la 3° fila. Y justamente eso pasó, me ganó de 1 y salí huyendo ¡AY SI ME LLEGA A FUNCIONAR! Se habría contando la hazaña durante generaciones si les gano el combate y fallan el chequeo.

Por el lado de los héroes...todo mal. Se me olvidó por completo que había apuntado que tenían odio a su general, y no usé esa regla...todo mal. Perdí a mi general, al terradón restante y a mi eslizón volador.

Su último turno intentó acabar unidades con magia, pero sorprendentemente, el kroxi con 2H restantes aguantó una deflagración, así como un estegadón la explosión ardiente.

Recuento de puntos: derrota decisiva. Una pena, si las cargas finales hubiesen funcionado (la de los eslizones no, eso era una locura) habría tenido el empate y habría logrado esa bonita posición entre los 20 mejores generales.

Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?
Es una lista muy complicada de usar bien, hay que valorar los riesgos con mucha cautela, y por desgracia, saber cuándo sacrificar unidades. 
También dependes mucho de tiradas puntuales: las cargas de los Estegadones, que los Kroxigores siempre fallan más de la media, etc.

En principio es una lista muy agresiva, casi todo es débil y deberás de cargar para tener las ventajas. Contra ciertos tipos de lista (si no llevan mucha magia de proyectiles y de disparo normal) sí que se puede jugar defensiva.

La recomiendo para quien juegue Lagartos pero quiera probar algo nuevo, que explore el placer de que todo tu ejército mueva 30 o 50 cm.

39. Adrián Lahaba (Wargames Granada)







Premios:

Rivales: Mogambo-Bretonia, Vartrek-Bretonia, Pato-Skaven

Comandantes

  • Viejaestirpe con arma a dos manos, armadura ligera, Desove de Quetzl, Desove de Sotek, Desove de Tlazcotl, Amuleto del Guerrero Jaguar, Aura de Quetzl y Escudo Hechizado

Héroes

  • Chamán eslizón de nivel 2 con Diadema de Poder
  • Chamán eslizón de nivel 2 con 2 Pergaminos de Dispersión

Unidades básicas

  • 16 guerreros saurios con grupo de mando
  • 10 hostigadores eslizones con cerbatana
  • 10 hostigadores eslizones exploradores con cerbatana

Unidades especiales

  • 6 guerreros gélidos con músico, portaestandarte y Tótem Sagrado de Huanchi
  • 3 jinetes de terradón
  • 4 kroxigores

Unidades singulares

  • Estegadón con cerbatanas gigantes
  • Estegadón con arco gigante

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?

¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?

¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?

Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?

38. Titu (Morvedre Wargames)





Premios:

Rivales: Deimos-Elfos Oscuros, Tacho-Skaven, Mazram-Enanos

Comandantes

  • Gran hechicero de nivel 4 con Pica de Remas, Báculo de la Luz y Pergamino de Dispersión

Héroes

  • Capitán mercenario humano con armadura pesada, escudo y Yelmo Brillante de Myrmidia
  • Hechicero de nivel 2 con Pergamino de Dispersión
  • Pagador con armadura pesada y escudo

Unidades básicas

  • 10 ballesteros
  • 9 condottieri con barda, campeón y portaestandarte
  • 19 piqueros con armadura pesada y grupo de mando

Unidades especiales

  • 3 comehombres, dos con espada larga catayana y uno con arma a dos manos
  • 18 escolta del pagador con armadura de placas, campeón, portaestandarte y Estandarte de Remas
  • 13 piratas de Drong el Largo

Unidades singulares

  • Olla caliente halflings
  • Cercenagoblins de Malakai

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?

¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?

¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?

Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?

37. Sylcred (Clan Kharnuz)




Premios:

Rivales: JR-Elfos Silvanos, Santyrion-Altos Elfos, Macets-Bestias del Caos

Comandantes

  • Señor del Clan Dragón Sangriento (Wadjan "La Furia Carmesí") en dragón zombi, de nivel 3, con arma a dos manos, escudo, Libro Maldito, Brazaletes de Oro Negro y Talismán Negro

Héroes

  • Nigromante (Derclys "el Oscuro" Vohem) de nivel 2 con Familiar Hechicero y Pergamino de Dispersión

Unidades básicas

  • 6 lobos espectrales (Canes de la Muerte I)
  • 5 lobos espectrales (Canes de la Muerte II)
  • 5 lobos espectrales (Canes de la Muerte III)
  • 9 necrófagos (Saqueadores del Cementerio)
  • 5 necrófagos (Los Hermanos Pútridos)

Unidades especiales

  • 10 caballeros negros (Los Héroes Caídos) con escudo, barda, portaestandarte, músico y Estandarte de la Condenación
  • Carro de cadáveres (del Cementerio de Miragliano) con piedra impía
  • 4 murciélagos vampiro (Sombras en la Oscuridad)
  • 3 vargheists (Los Sangrientos Sedientos) con campeón (Lluis "el Maldito")

Unidades singulares

  • No hay.

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?
Soy devoto de Nagash desde el inicio de los tiempos (Sexta Edición), empecé en Condes Vampiro y me enamoré de su historia y la versatilidad que este ejército puede tener (a pesar de que sean muertos sí), la estructura de clanes es lo mejor que le ha pasado a Condes Vampiro y pienso que en ediciones siguientes a 6ª se perdió un poco ese encanto.

Siempre que hago una lista de ejército pienso en cómo encajaría en los trasfondos que tengo pensado para ella, ya que tengo una estructura de los trasfondos de forma cronológica situando en ella la historia del nigromante Derclys.

En este caso quería darle otra oportunidad a la lista que jugué el año pasado intentando cubrir sus carencias (más magia básicamente para poder repetir para impactar y curar heridas), continuando así también el trasfondo de la lista, y además probar los cambios incluidos en Sexta Ampliada como han sido el Carro de Cadáveres y las Vargheist.

¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?
Básicamente la lista consiste en la fuerza de pegada del Dragón en Dragón apoyada con o bien los Caballeros Negros o bien también con los Vargheist. Cómo no sabía exactamente a qué rivales iba a enfrentarme tenía pensadas varias estrategias que podría usar a mi favor.

Por un lado el General debía de tener una protección contra proyectiles ya que era susceptible de ser objetivo de disparos montado en el dragón, y prácticamente la protección en combate se la da la dificultad para que puedan impactarle.

En caso de enfrentarme a cañones también existía la posibilidad de unirlo a la unidad de Caballeros Negros para así también poder trasmitirle la especial contra proyectiles al Dragón zombi algún turno para luego lanzarlo a aniquilar esas malditas máquinas de guerra. Por otro lado, al disparar con proyectiles normales, el rival tendría de designar si quería ir a por el dragón o a por la unidad de caballería (al ser objetivo grande y estar unido a ella).

Además que el dragón estuviera dentro de la unidad sustituye en las filas a 4 caballeros por lo que además de la potencia podría llegar a estar en ese combate añadiéndole más bonos de resolución a la unidad (filas, estandarte) y por otro lado el dragón protegía a los caballeros con la Nube de moscas y el Libro Maldito.

En el caso de tener que lanzarlo cargando de esta unidad (o en solitario) estarían las Vargheist para hacer cargas conjuntas a él e intentar apoyarlo con bajas (y se seguirían beneficiando de que el rival no podría impactar fácilmente), mientras el Carro de Cadáveres, y el Vigor Antinatural (si salía el hechizo) podrían permitirme repetir las tiradas para impactar que tan bien vendrían para cuando se me cayera la mano.

El resto de unidades eran prácticamente apoyos para redireccionar, cubrir flancos, negar cuadrantes, negar marchas. Lo importante es que el General estuviera a gusto y que tuviera los máximos turnos posible sin que nadie le molestase demasiado.

Los escenarios en principio no afectarían demasiado al funcionamiento de la lista.

¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?
Estoy bastante contento con la lista (menos por la última partida que podría haberlo hecho bastante mejor), al final es una lista complicada, no suele salir bien lo de meter tantos puntos en una unidad, pero quería un poco resarcirme y probarla después de un año de aprendizaje visitando torneos y leyendo y releyendo el reglamento. Por mi parte me ha parecido divertido usarla y no cambiaría nada de la lista. [Bueno si, pondría 2 Bandadas de Murciélagos si Cordo no las considerase unidad voladora :D]


Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?
Por mi parte si quieres salirte de lo típico en Condes Vampiro puedes probar a montar tu Dragón en dragón (y comerte un mojón) ya que es una lista con menos magia, aunque es cierto que algunos jugadores vayan a esquivarte a esa máquina de matar en la que tienes más de 700 puntos. Es algo diferente que no recomendaría a jugadores novatos ya que sería más interesante centrarse en aprender bien las bases de Condes Vampiro antes de ponerte a jugar una "estrella de la muerte" como esta.

36. Germán Peña (Equipo Quimera)






Premios:

Rivales: Arkanubis-Condes Vampiro, Aika-Demonios del Caos, Pelli-Elfos Oscuros

Comandantes

  • Príncipe élfico en dragón, con armadura pesada, Amuleto del Fuego, Escudo Hechizado, Garra de Devastación y Honor Puro de Corazón

Héroes

  • Mago de nivel 1 con 2 Pergaminos de Dispersión
  • Noble élfico en corcel élfico con barda de Ithilmar, con arma a dos manos, armadura de dragón, escudo, Llama del Fénix y Yelmo del Destino

Unidades básicas

  • 10 arqueros
  • 10 arqueros
  • 5 yelmos plateados con escudo

Unidades especiales

  • 2 carros de Tiranoc
  • 9 príncipes dragón de Caledor con grupo de mando, Libro del Valor y la Gloria y Estandarte de Guerra
  • 5 sombríos

Unidades singulares

  • 10 hermanas de Avelorn
  • 2 águilas gigantes

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?

Altos Elfos es el único ejército que tengo pintado y con el que retomé el hobby hace algo más de 3 años.

Es el ejército que me hizo entrar en este mundillo hace más de 20 años así que es toda una mezcla de nostalgia y oldhammer para mí.


¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?

Bueno, este año he podido pintar poquito y no tenía demasiadas novedades que sacar con respecto a años anteriores.

Tiré por “lo fácil” y saqué el dragón (tenerlo y no usarlo es de parguelas)

Me hice una lista dura, de puro combate, con un bloque grande de dragoneros y el dragón como puntas de lanza y apoyos de yelmos, carros, águilas y disparo.

Mi punto débil era la magia y aunque es una lista que parece autoplay “todo p’alante" es bastante difícil jugarla bien y no precipitarse.

 

De todas formas, este año ha sido el que peor posición he sacado y me lo tengo bien merecido por ir culoduro en dragíon y no buscar una lista más original 😃

El toque más gracioso de la lista lo daba el equipo del príncipe, con una espada mágica de 75 puntos (antes 80)

Lógicamente con la cantidad de súperobjetos de altos elfos llevar esto era “pa las risas”

 

Respecto a los escenarios, no presté demasiada atención: la lista había funcionado bien en partidas pre-torneo y era más que suficiente.


¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?

La lista requiere paciencia, entrar en los combates en el momento justo y no simplemente confiar en que el dragón lo haga todo.

Al tener mucha movilidad con dragón, dragoneros y carros lo ideal es ir preparando una trampa al enemigo en el centro para entrar con lo duro por los flancos.

Como he hecho otros años voy a escribir unas líneas sobre cada una de las partidas:

 

  1. VS ARKANUBIS (Condes Vampiro)

Al terminar el despliegue oculto vi que su lista era casi un mirror de la mía, pero en condes vampiro.

Mucha pegada, mucha caballería y poquita magia. Casi casi era un alivio para mí…

 

En el despliegue oculto tuve la suerte de clavarle las hermanas de Avelorn enfrente de los espectros condenadores y el dragón en el otro flanco delante del carro y necrófagos. Ambos puntos me daban mucha ventaja para ir limpiando los apoyos y poder aislar a sus caballerías gordas.

En el centro me dediqué a entretener con las águilas a esos bloques de caballería hasta que pude entrar con los carros + dragoneros.

Al final, el dragón tuvo tiempo de volver al centro para rematar la faena y el resultado fue de masacre a mi favor.

 

Por si la historia no fuera suficiente, cada vez que el pobre Arkanubis tiraba los dados se le rompía la muñeca un poco más. Nagash no le tenía en su consideración esa mañana y para muestra la disfunción con 2 dados que fue capaz de sacar nada más empezar la partida…

 

  1. VS AIKA (Legión demoníaca Nurgle)

Me enfrentaba a un ejército muy muy corto pero extremadamente resistente que también venía de hacer una masacre.

Aún así el escenario me permitía la posibilidad de eliminar uno de sus bloques gordos con personaje en palanquín dentro y eso me dio mucho aire.

Yo tuve fuera el hechicero y la unidad gorda de dragoneros, pero no me penalizó demasiado al poder mover 44cms al volver a mesa.

 

La partida iba por buen camino, con mi disparo picando poco a poco sus portadores de plaga y con el dragón “asustando” por todos lados sin entrar al combate.

En el turno 4, Aika sacó un heraldo a pasear porque prácticamente estaba solo en su unidad inicial y consiguió eliminar uno de mis carros, pero quedó expuesto a una carga múltiple.

Mi dragón y otro carro se lanzaron a por él… y aquí ocurrió la desgracia: 0 heridas a favor y 2 en contra en ese combate. Mi dragón trabado y listo para recibir contracargas y el carro sentenciado.

Ahí se decidió la partida hacia su lado.

Por si fuera poco, su príncipe demonio recibió la carga de los dragoneros, pero pasó los chequeos de desmoralización durante 4? 5? rondas de combate… los dioses del caos claramente tenían esto en sus planes.

 

Al final, derrota decisiva en contra.

 

  1. VS PELLI (Elfos oscuros)

Pese a la debacle de la partida 2 y el claro chequeo de desmoralización de jugador que había fallado, había que presentar batalla por la supervivencia de Ulthuan.

En contra, una lista que me venía ciertamente mal: su superioridad mágica era abrumadora y la cantidad de disparos en contra con un par de quimeras sueltas eran un peligro constante para mí.

 

Pelli jugó una partidaza y yo no hice bien mi trabajo. Lancé el dragón al combate en T2 contra todo su centro y se comió 2/3 turnos de magia y disparo que acabaron con él.

Sí es cierto que se llevó por delante a unos ballesteros y un lanzavirotes, pero fue una pesca insuficiente.

En resumen: hice justo lo que sabía que no tenía que hacer y Pelli lo aprovechó a las mil maravillas. Controló mi otro flanco con una caballería ligera insufrible y consiguió vencer en el combate clave entre sus gélidos + héroe contra mis dragoneros. Ese combate terminó de decidir la contienda, que acabó con una derrota marginal para mí.


Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?

Jugar con bichos tan gordos no suele ser mi opción preferida, pero me apetecía cambiar.

Son bichos que cuesta jugarlos bien más de lo que parece y una cagada en el posicionamiento o una caída de mano te pueden llevar al pozo.

Entiendo que para los rivales no siempre es agradable enfrentarse a un dragón y de hecho no siempre se tienen recursos para encararlos.

Aún así, intentaremos buscar una vuelta de tuerca más para el próximo torneo. 

35. Javier Ibáñez (Karak Yakka)







Premios:

Rivales: Santyrion-Altos Elfos, JR-Elfos Silvanos, Gabi-Bestias del Caos

Comandantes

  • Maestro hechicero de nivel 4 con Amuleto de la Suerte y Pergamino de Dispersión

Héroes

  • Mago de batalla en caballo de guerra con barda, de nivel 2, con Espejo de Van Horstmann
  • Mago de batalla de nivel 2 con Varita del Poder
  • Sacerdote guerrero en caballo de guerra con barda, con arma a dos manos, armadura pesada, escudo y Anillo del Fuego Infernal

Unidades básicas

  • 10 ballesteros
  • 6 caballería imperial con músico, portaestandarte y Estandarte de Guerra
  • 11 espadachines

Unidades especiales

  • Gran cañón
  • 5 herreruelos
  • 19 reiksguard a pie con grupo de mando
  • Destacamento de 5 arcabuceros

Unidades singulares

  • Luminarca de Hysh
  • Tanque de vapor

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?
Era mi primer Leyendas, quería ir con el primer ejército que tuve y que es mi ojito derecho, Imperio. No es un ejercito tier alto pero tiene posibilidades. También tenía el Luminarca recién pintado y ya que no se puede jugar en ToW, para jugarlo y sacarle el pringue debía hacer una lista full magia. La lista lo que tiene de especial es que tiene L8 y eso me ha pasado factura ya que en dos partidas no puede reagrupar a la Reiskguard a pie y ahí perdí muchos puntos. 

¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?
Pensé la lista sin tener en cuenta los escenarios, todo iba en favor de abusar de magia. Eran 3 magos, casi siempre con los mismos saberes, el nivel 2 a caballo con fuego, el nivel 2 a pie con cielos y escondido para tirar el 2º sello, y el mago nivel 4 con vida que permite tirar hechizos aprovechando la escenografía sin tener que tener al mago expuesto.  En la tercera partida al jugar contra caos de bestias sí elegí con el mago a caballo el saber de las bestias con el hechizo que puede mandar a unidades de bestias a tomar por saco como hechizo identificativo. El plan era un flanco protegido con tanque y Reiskguard a pie estático defensivo con ayuda de un cañón y ballesteros y el flanco de las caballerías para romper. La magia para ir picando los apoyos enemigos en los primeros turnos o para ralentizar su avance. 


¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?
Me lo he pasado genial,  intenté que mis contrincantes también, a pesar de que mi lista contra algunos podía resultar muy tediosa. Sí cambiaría una cosa, en el último momento me quité un porta hechizos que hacía que no se pudiese volar, pues lo debí de mantener ya que en las dos primeras partidas me enfrenté a mucho bicho volador, en la 1ª partida general AE en grifo y dos águilas, y en la segunda, general silvano en dragón, un águila y grupo de tres águilas, siempre lo pasé mal durante el torneo contra los voladores. La mejor partida, la primera contra Santi de Albahammer, dos listas muy competitivas, las dos con mucha magia, partida muy táctica y a pesar de ser listas lentas de jugar, como los dos conocíamos bien el juego hicimos todos los turnos de forma fluida. 
La lista es divertida si controlas bien el juego ya que tiene muchas cosas a recordar. La segunda partida se me fue por fallar un terror con la Reikguard contra un hombre árbol, al turno siguiente generó muchos pánicos a su alrededor aparte que no reagrupó y ahí se me fue todo al garete. En la tercera partida a pesar de que gané la Reiskguad igual de mal, ganaron un combate atacando a unos minotauros por su flanco, no los alcanzaron solo persiguieron 12cm y se comieron tremenda carga por su flanco, huí para que no me destrozaran y nunca pude reagruparla y generaron pánicos por todos sitios. 
El tanque sí se ha portado bien, en la 1ª se cargó al comandante de Santi con metralla, en la segunda acabó destruido pero fueron 300 puntos bien invertidos en tener al dragón enemigo bien entretenido. En la tercera quedó con una herida, pero remató a un Sagoth, por cierto el Sagoth le metió 5 heridas en un turno y 4 en otro, menos mal que ya iba picado y me lo pude cargar en el último momento antes de que me reventase él a mí. 


Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?
La lista es divertida si controlas bien el juego ya que tiene muchas cosas a recordar, a lo mejor algún rival se puede sentir abrumado por tanta magia en contra. Para poder jugarla bien debes tener un alto grado de conocimiento del juego, ya que es una lista frágil en combate, con bajo liderazgo y los humanos si van protegidos no pegan nada, como la Reiskguard a pie.

34. Fran el Calvo (Leyendas en Miniatura)





Premios:

Rivales: Kragg-Enanos, Ruso Apestoso-Enanos del Caos, JR-Elfos Silvanos

Comandantes

  • Profetisa de la Dama en caballo de guerra, de nivel 4, con Poción Sacra y Pergamino de Dispersión

Héroes

  • Doncella de la Dama de nivel 2 con Pergamino de Dispersión
  • Doncella de la Dama de nivel 2 con Icono de la Oración de Quenelles
  • Paladín bretoniano con mangual, Voto del Caballero, Armadura de Agilulf, Guantelete del Desafío y Virtud de la Empatía
  • Paladín bretoniano portaestandarte de batalla en caballo de guerra con barda, con Voto del Grial y Estandarte de Guerra

Unidades básicas

  • 6 caballeros del reino con campeón y músico
  • 6 caballeros noveles con campeón y músico
  • 11 cazadores
  • 17 hombres de armas con lanza, músico y portaestandarte
  • 16 hombres de armas con lanza, músico y portaestandarte

Unidades especiales

  • 5 caballeros andantes con escudo y grupo de mando
  • 3 caballeros de pegaso con campeón y músico
  • 5 hombres de armas a caballo con arco, escudo y músico
  • Relicario con 10 peregrinos

Unidades singulares

  • Trebuchet

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?
Bretonia es el único ejército que tengo junto a Orcos y Goblins (de momento). Es el que juego habitualmente y quería probar en un torneo qué tal funcionaba una lista menos habitual de Bretonia, con una hechicera de nivel 4 de general y otras 2 hechiceras de nivel 2 para tener una magia bastante potente. Creo que es una lista que puede sorprender a un rival cuando sabe que se enfrentará a Bretonia pero que en un torneo pierde ese factor sorpresa, salvo quizás en el primer escenario de despliegue oculto. 
Es una lista algo atípica debido a la importancia de la magia, lo que hace que la estrategia de cargar y romper con las cuñas no sea la estrategia principal. Quería conseguir debilitar al rival principalmente con magia y con la ayuda de algo de disparo (trebuchet + 16 disparos de arco de arqueros hostigadores y caballería) y forzar algún chequeo y las clásicas bajas de caballerías rápidas o unidades pequeñas y con mala salvación.

¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?
Tenía un plan pero hubo que cambiarlo sobre la marcha en todas las partidas... Mi intención era aprovecharme de la magia y en menor medida del disparo para esperar al rival y poder cargar con la partida avanzada y sus unidades rebajadas. Sin embargo, en todas las partidas me encontré con rivales que también presentaban fases de magia o disparo potentes, lo que unido al liderazgo 8 me hizo avanzar más rápido de lo esperado. 
Sobre los escenarios la lista no estaba pensada teniendo en cuenta los escenarios, aunque es cierto que le eran bastante favorables. Esta lista llevaba 5 unidades básicas, lo que era beneficioso para el primer escenario. Ninguna unidad valía más de 200 ptos y tampoco tenía una unidad "importante" de la que dependiera el funcionamiento de la lista, por lo que el segundo escenario en principio también me era favorable. El último, al llevar 3 hechiceras también me parecía bastante bueno para esta lista pudiendo elegir sus hechizos.


¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?
Sinceramente ha funcionado mejor de lo esperado y diría que también de lo que creía el propio staff del torneo... Era una lista que solo había probado 2 veces y en ninguna había conseguido ganar y unido a que en todos los torneos de Leyendas había quedado en el último tercio de jugadores me hacía ir sin ninguna presión al torneo.
Es cierto que al llevar 5 personajes con más de 750 ptos invertidos en ellos hacía que si conseguían sobrevivir, aseguraba que el rival no pudiera conseguir una victoria amplia. Del mismo modo, el tener unidades baratas, siendo la más cara los pegasos y sus 175 ptos, hacía que perder 4-5 unidades tampoco diera muchos puntos de victoria. Por contra, el no tener grandes cuñas y jugar en cierto modo algo más defensivo, supuso que esta lista tampoco conseguía masacrar al rival siendo relativamente sencillo conseguir empates y/o victorias marginales.
El probar nuevas listas en un ambiente de torneo donde juegas contra oponentes nuevos siempre da lugar a nuevos aprendizajes. Creo que el mayor fallo lo tuve en la última partida donde calculé mal la distancia de carga de un dragón silvano que se llevó por delante a mis andantes y el general y durante el despliegue, poniendo a Nalteg el Lento y su unidad de hombres de armas en un flanco haciendo que se dedicasen a pasearse por el tablero toda la partida... Esta lista me permitió llevar el porta de batalla en solitario con su voto del grial, algo que me pareció interesante y que permitió cazar un girocóptero y sobre todo el general de Ruso en la segunda partida, gracias a que sufrió una disfunción con erótico resultado que lo dejó a distancia de carga de mi porta...
No haría ningún retoque en la lista, ya que no buscaba ser especialmente competitiva: quería jugar alguna unidad nueva para obligarme a pintar y probar una forma distinta de jugar.

Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?
Es una lista que recomendaría para salir de las clásicas listas bretonianas con hipogrifo o cuñas de 9 caballeros y buscando cierta variedad en un ejército que en muchas ocasiones peca de hacer siempre lo mismo. Diría que es ideal para jugar contra un oponente que sepa que va a jugar contra Bretonia y se encuentre contra 10 dados de magia por sorpresa... 
En el torneo pude ver que el Relicario es una unidad que cada vez se juega más en los ejércitos bretonianos, pero recomiendo jugarla porque es una auténtica picadora de carne de manera inesperada, aunque creo que tiene que ver más bien con potra con los dados que por su poderosa HA2 y F3...

33. JR (Equipo Quimera)







Premios:

Rivales: Sylcred-Condes Vampiro, Javier Ibáñez-Imperio, Fran el Calvo-Bretonia

Comandantes

  • Biennacido en dragón forestal, con arma a dos manos, armadura ligera, Escudo Hechizado, Flecha Lluvia de Muerte, Molestos Geniecillos y Piedra del Lago de Cristal

Héroes

  • Cantor de los árboles de nivel 1 con Luz de las Hadas y Pergamino de Dispersión
  • Cantor de los árboles de nivel 1 con Vara de Calaingor y Pergamino de Dispersión

Unidades básicas

  • 8 dríades
  • 8 dríades
  • 10 guardia del bosque con campeón
  • 10 guardia del bosque
  • 5 jinetes del bosque con músico

Unidades especiales

  • 3 jinetes de halcón con lana
  • 5 jinetes de Kurnous con músico

Unidades singulares

  • Hombre árbol
  • Águila gigante

¿Cuál es el motivo de que hayas jugado este ejército y qué querías de él?¿Qué crees que tiene de especial?
He retomado Fantasy recientemente tras muchos años. Tengo bastantes ejércitos acumulados a lo largo de los años pero el único que he adecentado y “puesto bonito” a día de hoy es el de los Elfos Silvanos. He utilizado a grandes rasgos lo que tenía pintado, el dragón forestal es una miniatura preciosa y tenía muchas ganas de utilizarlo más. Lo mismo es de aplicación para el hombre árbol, usando la miniatura antigua de Durthu. Me lo he pasado genial pintando las peanas.

¿Tenías un plan de cómo jugar la lista?¿Eran los escenarios algo relevante para su funcionamiento?

Lo usual con elfos silvanos intuyo. Un flanco más débil con arqueros y alguna unidad de señuelo muy móvil con la idea de dificultar las marchas del enemigo en ese flanco y el otro extremo fuerte buscando romper la línea enemiga.

 

Respecto a los escenarios, pienso que iba bastante preparado para todos ellos. La única decisión tomada específicamente pensando en la segunda misión ha sido la de incluir dos hechiceros de nivel 1 con un pergamino cada uno, en lugar del típico nivel 1 con dos pergaminos puesto que, de darse el caso de enfrentarme a un ejército potente en magia en dicha misión, la decisión lógica del contrario sería la de dejar fuera al hechicero “portapergaminos” y proceder a desarrollar su fase de magia sin oposición. Me alegro de haber tomado esa decisión ya que, como es natural, en la segunda partida me enfrenté a un ejército del Imperio muy enfocado a la magia y tuve opción de defenderme.


¿Qué tal ha funcionado en el torneo?¿Alguna experiencia o aprendizaje destacable?¿Te ha parecido divertido usarla?¿La cambiarías?

A grandes rasgos ha funcionado bastante bien. He aprendido muchísimas cosas en las tres partidas, especialmente en la gestión de las dispersiones contra ejércitos enfocados a la magia y la resolución de casos particulares que se dan en huidas/persecuciones. Todas las partidas han sido diferentes y muy divertidas, mis oponentes grandes jugadores a los que expreso desde aquí mi agradecimiento.

 

De tener que realizar algún cambio en la lista, el principal sería potenciar de algún modo la unidad de Jinetes de Kurnous, ya sea añadiendo un estandarte o incrementando su número, puesto que se quedaba corta de resolución en bastantes situaciones que se han dado con más frecuencia de lo que pensaba (al verse forzados a combatir contra otros apoyos o en solitario).

 

También en caso de no estar presente la segunda misión probablemente sustituyera el segundo hechicero por otro héroe (posiblemente alguien para acompañar a los jinetes de Kurnous).


Por último, ¿es una lista que recomendarías?¿para algún perfil concreto (amistoso, competitivo, jugador novato, jugador experimentado, estilo flexible, agresivo, defensivo...)?
Creo que es una lista bastante flexible que puede enfrentarse a muchas situaciones. Como todos los elfos, los errores suelen salir caros, pero en las manos adecuadas puede dar mucho juego.

16 comentarios:

  1. Mmmm ¿los dragones pueden unirse a unidades? Yo tenía entendido que no.

    Me gusta mucho la lista de eslizones, bien jugado!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola! Si un personaje en una montura voladora se une a una unidad solo podrá moverse utilizando su movimiento terreste, en este caso 15cm :D

      Eliminar
  2. Pero ¿Puede el dragón beneficiarse de la salvación especial contra proyectiles de la unidad? Porque a efectos de disparo se considera un objetivo independiente.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Entiendo que sí. Y puede ser declarado objetivo de disparos de forma independiente, no es que sea una unidad independiente de por sí. Un cañón o lanzavirotes disparado contra la unidad podría atravesar también al dragón sin dejar por ello de darle a los masillas.

      Eliminar
  3. ¿Seguro? Lo digo porque el ejemplo que conozco similar (objetivo grande dentro de una unidad tamaño normal) es la campana gritona, y en ese ejemplo, el lanzavirotes puede elegir disparar a la campana o a la unidad, pero no puede herir a ambos.

    ResponderEliminar
  4. Yo estoy covencido como Cordo que puede unirse a la unidad y beneficiarse del estandarte (me parece muy feo hacerlo la verdad).

    Releyendo el anotado que tienen los chicos de leyenda indica que como el personaje es mas grande que el resto de la unidad se le puede designar como objetivo independientemente de la unidad ( y con una plantilla o cañon no tendria cuidado señor) y no se puede dar a ambos objetivos a la vez con armas de HP.

    Otra cosa que con un cañon o catapulta atraviese a ambos y tanto el dragon y la unidad reciba impactos, pero con el lanza virotes parece claro que no se puede..

    También añadir que la lista del imperio me parece(como comenta el autor), que abusa de magia y que puede resultar aburrida

    ResponderEliminar
  5. Yo tengo bastantes dudas. Es cierto que forma parte de la unidad, pero claro, a efectos de todas las reglas de disparos se tratan como unidades independientes, no puedes darles al dragón y a la unidad a la vez, salvo con plantillas (que de por sí pueden afectar a varias unidades distintas). Eso me inclina a pensar que a efectos de proyectiles deberían considerarse unidades distintas y por tanto, no podría usar la especial.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Diría que sí que podría usarla. Si le echaras una Maldición de los años, por ejemplo, tirarían todos los de la unidad y un dado también por el dragón. Si un hechizo que afecta a todos le afectara, algo en positivo también. Aunque igualmente, será de mezclar otras ediciones, a mi me sonaba que un monstruo no se puede unir a una unidad, como regla propia de monstruo digo

      Eliminar
  6. Te pongo un ejemplo que creo que lo representa mejor. Supongamos que la unidad tiene resistencia a la magia. Si lanzo un proyectil mágico al dragón (por lo que no afecta a la unidad) ¿Aplica la resistencia a la magia? Porque con los proyectiles normales es exactamente el mismo caso. ¿Podrías usar una salvación especial contra un proyectil que no afecta a la unidad?

    ResponderEliminar
  7. A todos los efectos le debería afectar el estandarte, ejemplo si la unidad fallara el terror (se que son no muertos pero lo pongo por ejemplo) deberia huir el dragon, al igual que le afectaria una maldicion de los años.

    Los monstruos montados pueden unirse a unidades, los monstruos "solitarios" no pueden

    Con todo se generan tantas dudas por forzar el reglamento con algo que no creo que lo planteraran los diseñadores. Si por ganar una minima ventaja hay tanta duda con el reglamento es mejor no hacer ese tipo de cosas.

    ResponderEliminar
  8. Todos esos ejemplos afectan a la unidad en su conjunto. Aquí la cuestión es que los proyectiles dirigidos al dragón NO afectan a la unidad (que es quien tiene la salvación especial)

    ResponderEliminar
  9. Si el personaje esta dentro de una unidad con resistencia magia y le lanzan un hechizo que afecta a solo a una miniatura ( ejemplo el cabezazo) sigue manteniendo la resistencia magica de la unidad.

    ResponderEliminar
  10. Uff, muchísimas cosas que comentar en esta tanda. Espero no extenderme demasiado.

    1. Gracias a los jugadores por contar sus andanzas. Mola mucho leerlas.
    2. La lista de eslizones, a pesar de las manuscritadas, me gusta mucho. Bien pensada, pero jugando algo muy diferente.
    3. No me gusta nada el planteamiento de Sylcred con su lista. No es una lista óptima/afilada en absoluto, pero retorcer las reglas va en contra del espíritu del juego y es caldo de cultivo de problemas que nadie quiere tener en un evento supuestamente amistoso. El dragón en la unidad de caballeros genera mil dudas. ¿Puede hacerse? ¿Se beneficia del 5++, siendo un objetivo diferente? ¿podría el dragón usar la regla "abran paso" llegado el caso? Lo mismo digo de unir el libro maldito a la nube de moscas, no tengo nada claro que sus efectos "se apilen". Total, dudas, creo que pertinentes...¿para qué? Ambas opciones son tácticamente un desastre, en un caso hablamos de una unidad lenta de 1000p, aburrida de jugar y enfrentar que difícilmente va a rendir, y en el otro, de ser "un cebao" protegiendo al vampiro en dragón con un elemento que no cubre su principal desventaja, que son los proyectiles pesados y la resolución estática, y a un coste inasumible para la cantidad de opciones que tiene ese vampiro. En fin, tengo que buscar la lista del año pasado, pero creo que era más racional que esta, y buscaba jugar a Warhammer, no hacer excentricidades.
    4. La telenovela de Germán con el heraldo hiela la sangre. Si echamos cuentas, ya sólo el carro debería matar al demonio, y con el príncipe me salen 4.7H de media. Hizo CERO, y recibió 2. Alucinante, a pesar de que este juego es así, entiendo que situaciones tan extremas tienen que causar mucho desasosiego.
    5. La lista de Javier Ibáñez es, como él mismo parece entender, del estilo de la de Santirion...entrando, según mi visión del juego, en top 5 de listas más infames vistas hasta ahora. No me sorprende ver que haya a gente a la que le guste jugar así, pero la lástima es que no se cruzan entre ellos las 3 rondas. En cualquier caso, una idea para la Organización (si es que llega a leer esto): he sido un gran defensor de las RdC, pero se quedan muy, muy cortas en la limitación de la magia. Tanto nosotros (Equipo Quimera) como Panzerhammer, ya estamos haciendo torneos con una limitación real a la magia, por medio de sistemas distintos pero parecidos, que van más allá de limitar el número de magos. Una lista como la de Javier, con 10 dados, potencialmente otros 3, y varios portahechizos, se pone en niveles de "dados reales" de 14-17 por fase, lo cual sería ridículo considerar como "magia limitada". Con Khemri pasa lo mismo, escapa sistemáticamente a todas las restricciones de magia de este tipo, siendo, de hecho, uno de los ejércitos que más presión mágica genera. A mí la magia me encanta y no es raro verme con N4, pero planteamientos como "abusar de la magia" (dicho por el propio jugador) no hacen la partida divertida y deberían limitarse en un torneo como este.
    6. Me encanta la lista de Bretonia, mi enhorabuena a Fran por salir del ABC de siempre y jugar algo distinto.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. A ver tocayo, en referencia al punto 5, creo que deberías salir llorado de casa no es por nada. Que la lista va a magia? si, va a magia, pero vamos que podría ser mas dura, nada mas que metiendo el portahechizos que no deja volar ya jodería mucho más a los rivales. Que llevo el Luminarca? si, la lista la cree entorno a él, que es caro?, mucho, por ejemplo el salvas mata mas y vale menos. Llevo un sacerdote que tira magia... a ver que tampoco es óptimo o ves tú muchos sacerdotes para lo que valen?
      La lista es frágil, tiene L8, que la Reiskguard a pie ya no es lo que era, que ahora vale más y no deja repetir miedos y terrores y aún así la he metido. Que en imperio, que no creo que sea un ejercito tier alto, lo más fiable es ir a disparo en vez de a magia si quieres afilar. Mi lista va a magia? claro, y a que deja de ir por gastar puntos en eso? no tiene movilidad, no tiene pegada... y no full disparo. Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, pero por muy culo-duro que yo sea quédate con la idea de que podría ser más, en lo que a confección de listas se refiere; no puedo hablar por mis contrincantes pero creo que todos se lo pasaron bien tanto el que me ganó como el que perdió. Y con el que empaté ya te digo yo que nos lo pasamos genial.

      Eliminar
    2. Buenas Javi:
      Muchas gracias por tu comentario.
      Siempre intento hacer cambios en las listas que juego de Bretonia, al final es un ejército que no se caracteriza por su variedad y se agradece poder jugar cosas distintas. También me cuesta normalmente muchísimo ponerme a pintar y añadir esa unidad que lleva esperando meses o años su turno obliga a terminarla...

      En este caso me pareció buena idea probar con bastante magia y una segunda unidad de hombres de armas a pie (que no tenía pintada) para acompañar al caballero a pie (Nalteg el Lento, que no es el héroe que me gustaría pero es el que me merezco...). En esta ocasión evité hacer una lista tan meme como la que jugué para nuestro torneo interno y estoy bastante contento con el resultado, al final hay que tener en cuenta que es un torneo con gran variedad de listas y que hay que ser algo competitivo.

      Espero que nos enfrentemos pronto con listas que se salgan de lo común ;)

      Fran el Calvo.

      Eliminar
  11. Buenas de nuevo!

    Simplemente por dejar un par de anécdotas aunque creo que muchas ya están por aqui resueltas (de hecho esperaba que si me hubiera equivocado en algo en mis explicaciones hubiera encontrado una nota de Cordo en ellas).

    De las 3 partidas solo fue en una en la que usé la opción de unir al Dragón a los caballeros, no se si no me expliqué bien (o alguien no lo leyó bien) pero la idea es que el Dragón cargará con las vargheist, en ningún momento el punto era que comenzarán los dos caballeros y el dragón juntos, salvo claro que me enfrentara a un jugador enanos con 2-3 cañones que sería planteable.

    Del mismo modo lo del estandarte de 5++ para el Dragón es anecdótico y de hecho en este torneo no se vio beneficiado con respecto a eso si no recuerdo mal.

    También comentar que sabía que la lista podría levantar ampollas de algunas personas, pero también decir en que me he molestado en desgranarla punto por punto, también para que se entendiera perfectamente todas las opciones que tenia la lista para jugarse y en vista de que ya no voy a llevar ninguna lista similar en un futuro.

    Lo de unir personajes en monstruos en unidades, ya se ven ejemplos en los manuscritos de Altdorf por ejemplo, es verdad que lo del dragón no está puesto, pero el reglamento es claro pueden unirse monstruos voladores a unidades usando el moviemiento terrestre, etc.

    Nada más, espero que este debate que habéis tenido haya sido fructífero y que os haya hecho volver a leer el reglamento al menos 1 o 2 veces.

    Que los dados os sean propicios! :D

    P.D: Y si a alguien le molesta algo de lo que he puesto que coma ajos, que dicen que van bien para combatir vampiros ;)

    ResponderEliminar