Bueno, habiendo quedado el 17 de 80 no puedo decir que haya funcionado mal. Es una lista mala, muy mala, y acabar en esa posición es algo que no me esperaba (teniendo en cuenta que no soy tampoco un tiburón de torneo). En cualquier caso, en un torneo a 3 rondas, el peso de la suerte en los cruces y en algunos momentos en las partidas es tan brutal que invalida el tomarse la clasificación demasiado en serio...por lo que, si descuento ese "factor de confusión" y me quedo con lo realmente informativo, que son las sensaciones que la lista me dió en mesa...diría que no ha funcionado, probablemente porque yo no supe hacerla funcionar, en 2 de las 3 partidas, y porque es una lista muy mala y muy difícil de manejar (aunque seas como Napoleón con ella).
Paso a narrar brevemente las partidas, para entretenimiento del personal.
1. Contra la lista de Tzeentch de AnakinJavi: bueno, por tercer año consecutivo y suponiendo un 100% de mis asistencias al LEM, me tocaba un "coco" en ronda 1. En el IV me tocó Sergio, legendario en País Vasco y que acabó ganando el torneo, en el V me tocó Larkin, con el que empaté, pero que también es famoso por acabar en primeros puestos allí donde va, y en este VI, AnakinJavi, tres cuartos de lo mismo. Entiendo que, desde el punto de vista de ellos, les toca una perita en dulce, un "no-name" que sólo es conocido en el mundillo por despotricar contra todo y contra todos en Internet. Dejando esto aparte, eran mortales del Caos, que no me apetecía demasiado por ser cierto "espejo" de lo que jugaba yo, pero...a priori, no era una facción que me fuese nada mal. Skaven, condes, brutonia...me venían de crimen, pero Caos...escasos en número, normalmente con poca magia y enfocados al combate, que era sin duda mi punto fuerte.
La lista de Javi me mostró ventajas e inconvenientes. Era de Tzeentch, con lo cual en magia me iba a triturar...pero era muy, muy corta. Absurdamente corta. Lo hablamos al terminar y durante la comida, a esa lista hay que darle muchas vueltas, quitar muchas cosas caras y meter apoyos, porque su único apoyo son 5 bárbaros. Por otra parte, tenía unidades potentísimas (Señor en mantícora, shaggoth, ogros dragón, jinetes elegidos), pero ninguna de ellas tenía nada que hacer contra Khornox. Total, que podía ser una partida interesante, y entiendo que esto fue lo que llevó a Cordo a cruzarnos.
La partida en sí fue rápida y brutal. Tuve yo el T1, lo cual me sirvió para posicionarme y empezar a meter presión, aunque tampoco hubiera sido un drama no tenerlo. Javi en su turno intentó llevar a una trampa a mi general (que no estaba bien cubierto ante esa eventualidad, como le pasaría en todas las partidas), atrayéndolo con los bárbaros para entrarle luego con los ogros dragón y el shaggoth en los flancos. El problema era que yo ya había avanzado bastante hacia sus ogros dragón, con intención de no dejarles mucho margen de maniobra, y al plantear la pinza se quedaron en una "zona gris". La magia de Tzeentch se limitó a volar los mastines y poco más. En mi turno tuve que mirar varias veces a ojo si Khornox llegaba o no a los ogros, pero no quería medirlo (dejar que saltase la furia asesina) porque, si llegaba, él iba a huir y tenía alguna remota opción de mantenerse en mesa...y si no llegaba, me tocaba "caer en la trampa" de los bárbaros. Así que declaré carga al flanco a ciegas, sabiendo que aquello podían ser de 48 a 52 cm. Y fueron unos 49 cm. Esto ya fue un mazazo brutal, porque obviamente el Gran Demonio mató a un ogro (de sobra) y desmoralizó a los otros dos por potencia y miedo, arrasando y saliendo de la mesa, lo que también le evitaba sufrir el "fuego violeta" que hubiera podido tirarle el Señor de Tzeentch. Javi en su turno intentó redirigir a mis unidades fuertes, mientras sus elegidos estaban amagando en un flanco y su general y demonio mayor revoloteaban. Mató a un elegido a magia, algo totalmente insuficiente para la enorme inversión en puntos que allí había. Luego volvió Khornox, bloqueando al shaggoth y amenazando a cualquier cosa que entrase contra mis unidades. Los elegidos y los desangradores trituraron a los bárbaros, y los desangradores quedaron de flanco frente a su caballería, que, no obstante, tenía 3 chequeos al 8 por delante: pánico por los bárbaros, terror por mi demonio, y miedo para cargar. Pasaron los dos primeros, pero no el último, y allí se quedaron, en una posición terrible. El shaggoth, lleno de rabia, cargó a lo banzai al flanco de Khornox, al que increíblemente no hizo ni una herida (yo esperaba una), y que a cambio fue descuartizado en esa misma ronda por la furia de mi general, que además arrasó, poniéndose al alcance de la caballería de elegidos, que sería su última víctima. El general de Tzeentch disfuncionó de forma espantosa, quedándose otra fase entera sin magia, y creo recordar que el demonio mayor también lo hizo. Sin opciones ya, Javi los lanzó a ambos contra mis elegidos, a los que deberían haberse llevado...pero los Dioses ya le habían abandonado, y un diluvio de mala suerte cayó sobre él. Sólo mató a dos, y los dos restantes mataron (increíblemente) a la mantícora y ganaron el combate. Como guinda a aquel sinsentido, el demonio mayor sacó un 10 y se desvaneció de golpe.
Total, que Javi me dió la mano y dijo que había tenido bastante. Súper masacre a mi favor, y catapultado a mesa 2, quién me lo iba a decir.
2. Contra los necrarcas de Leitdorf. En este caso fui víctima del peor de los enemigos posibles: el exceso de confianza. La lista de mi rival era muy diferente a las aberraciones que se juegan con condes vampiro frecuentemente en MdN/SA: necrarca, con neonato (¡¡¡!!!), espectro, huestes y unos esqueletos con lanza...todos ellos elementos subóptimos y poco vistos en mesa. Eso me hizo pensar que era una lista "como las que juego yo"...sin serlo: la lista llevaba también 2*10 necrófagos, 9 caballeros negros a tope y un varghulf, además de, por supuesto, el dueto Arkhan + talismán, que no podía faltar a la fiesta. Esta absurda ilusión me hizo confiarme hasta el ridículo, e incluso sentir compasión por mi rival, al que veía sin opciones...obviando que, además de que esa lista no era como las mías, incluso siéndolo tenía muchísima magia, y yo iba con la menor dispersión que he llevado en mi vida. Con cualquiera de mis otras listas que tengo en BS esa misma construcción habría sido mucho menos eficaz, porque yo normalmente juego con dispersión...pero una parte absurda de mi mente parecía no verlo. Y, entonces, empezaron las gilipolleces. Le dejé fuera los jinetes negros, pero "para no hacerle la putada", en vez de dejar fuera al nigromante y que el neonato a caballo tuviese que empezar la partida sólo (y el Nigromante entrar también sólo), dejé al bloque entero. Una clase de "concesiones" que evidentemente no iba a recibir de vuelta y que no son propias de estar en mesa 2 de un torneo. Mucho más grave que eso fue poner a mi general en el flanco de los raquíticos bloques de 10 esqueletos con mago dentro...sin darme cuenta de que, evidentemente, el conde y el nigromante se iban a pasar la partida en el bosque, mientras esos bloques iban a más que doblar su tamaño. Khornox podría haberse ido al otro flanco, a liquidar a las huestes y tal vez enfrentarse a la caballería (o no, pero sobrevivir), pero me pareció poco para él. Mi estupidez me demostraría más tarde el crudo significado de la palabra "poco".
Total, que empecé yo, para hacer el único movimiento de marcha que podría en toda la partida, intentando que mi general tuviese muchos objetivos a los que cargar. Mentira, mi rival obviamente le dejó uno: unos necrófagos que huyeron por el bosque, y le dejaron de flanco frente a los esqueletos. Aunque mis mastines bloquearon aquello, yo todavía veía a los esqueletos por una rendija, así que tuve que cargarles. Y, al igual que le había pasado en la partida anterior a AnakinJavi, un único error firmó la masacre, y la mala suerte la acentuó para que fuese todavía más salvaje. Mi general se portó, la verdad, no logró ganarle a los esqueletos ni un combate, pero pasó muchísimos liderazgos...lo que pasa es que estaba muy, muy lejos de todo para apoyarle. Tuve una oportunidad cargando con los mastines y las furias a unos lobos espectrales, a los que, si arrasaba, me llevaba directo al flanco de los esqueletos, y les negaba las filas. Aunque tenía los números a mi favor, se me cayó la mano. Los no muertos no disfuncionaban nunca a pesar de tirar hechizo tras hechizo, y por supuesto, me colaron al otro bloque de esqueletos (ya de 20 o más) contra el flanco de mis elegidos con una danza, que habían intentado a la desesperada ayudar al demonio. Esto no fue lo peor, lo peor fue que los alcanzaron en persecución, sellando así el desastre. Con la moral por los suelos y deseando que se acabase aquella pesadilla, los desangradores dieron la batalla. La unidad pequeña frenó a la caballería unos turnos y hasta me llegaron a hacer creer que matarían al neonato (que no pasó), y la unidad grande se cargó al espectro, a unas bandadas, a las huestes y a unos zombis, firmando una partida espectacular por su parte y permitiendo que la masacre fuese por "solo" unos 1550p en contra.
Leitdorf acabaría ganando el torneo con 5900p, lo que me lleva a pensar que fui el menos apalizado de sus 3 víctimas. Me fui de aquella partida moralmente hundido, y con rabia, rabia hacia mí mismo por haber sido tan idiota, por no haber sabido entender la lista del rival y haberme pensado que estaba en una pachanga cualquiera de las que juego los sábados por la mañana. Me pasó el año pasado con Xabi, que regalé el dragón en T2 embelesado por lo bonito de su lista, pero al menos en esa ocasión pude remontar. Aquí, ni eso, no tuve apenas momentos de esperanza y se me hizo muy duro. Me gustaría pensar que a palos se aprende la lección, pero me conozco y sé que volveré a caer como un pichón en cuanto se vuelva a repetir la oportunidad.
3. Contra los sangrientos de Bloody_Dragon. Esta tercera lista, al igual que la de AnakinJavi, era MUY corta. Un dragón, dos cuñas, una caballería, un varghulf y 10 arqueros. Mi liderazgo de jugador en ese momento era de 3, y no veía cómo meterle mano a aquello. Mi rival, sabiamente, escogió mano de polvo como identificativo, por lo que ni me planteaba un duelo demonio vs vampiro. Lo único que puse en mi mente fue: Javi, por favor, haz que Khornox no se vea arrastrado a una trampa horrible en T2. ¿Y qué hice, se preguntarán ustedes? Pues ponerme detrás de una colina, sin ver que el varghulf podía subirse encima y provocarme al demonio, a los caballeros y a unos desangradores. En ese momento tuve tentaciones de conceder e irme a mi casa, me sentí profundamente subnormal...pero al menos ideé una forma de paliarlo, y fue poner las furias delante de la cuña enemiga y el dragón, de modo que sólo pudiese cargarme el dragón (si cabía) y yo tuviese mi turno para contestar. Mi rival decidió no meterse en el duelo con Khornox (no sé si cabía, pero ni se lo planteó), supongo que por miedo a que fallase el plan de la mano de polvo y yo le colase un golpe letal, así que para mi alivio se fue a dar buena cuenta de mis elegidos, a los que pilló de flanco y trituró. Su cuña con vampiro aplastó a las furias y se chocó con el devorador. La otra cuña...fue un desastre. Podía cargar a los 15 desangradores o a 5 mastines de Khorne. Sabiamente eligió a los mastines, pero entonces tuvo una espectacular caída de mano, y con 7 ataques a 3s (estandarte de los túmulos) /2s sin poder yo salvar, más los caballos, hizo ¡¡2H!!. Esto, unido a que creo que hice una baja, tenía a rango a Khornox (cosas del escenario) y que saqué muy poco en el chequeo, me permitió aguantar con dos mastines, y permitir así que mi bloque de 15 desangradores entrase de flanco. En mi turno, tanto la unidad pequeña de desangradores como los caballeros de Khorne (no elegidos) apoyaron al general en su lucha. Los desangradores entraron de frente, aportando al menos potencia y una fila, mientras la caballería entró milimétricamente de flanco (creo que de frente me habría valido, aunque hubiera necesitado dos rondas), sellando el destino de la cuña. El vampiro neonato tenía que desafiar, cosa que hizo, creo que coló una herida al demonio a cambio de recibir 7 en contra, lo que unido al resto de cosas y al escaso bono que les quedaba a los muertos, hizo estallar la unidad. El Señor de los Vampiros se dio la vuelta, maldijo a los caballeros (acabó uno la partida, no fui capaz de dispersar aquello) e intentó llevarse algo valioso, eligiendo finalmente el flanco de los desangradores "grandes". Aunque tuvo un desempeño espectacular (mató a 9 entre golpes e inestabilidad), no estallaron, y le dejaron con la retaguardia vendida al Devorador de Almas. Evidentemente cargué, dirigiendo todos mis golpes contra el dragón (contra el que repetía para impactar, por reglas del escenario) y al que causé 4H. Él creo que me devolvió 2, perdiendo el combate por 6 y desintegrándose. Según escribo estas líneas, me doy cuenta de que o bien no me coló 2H sino una, o bien se nos olvidó sumar su bono de flanco, lo que le habría permitido sobrevivir con el vampiro con 1H...y luego era su turno, y hubiera podido intentar la mano de polvo (curarse no podía)...aunque, a decir verdad, iba a combatir yo primero, y no creo que hubiera tenido problemas para quitarle la herida que le faltaba, con 8 ataques a 4s/2s.
De esta forma acabé ganando de masacre, por unos 1700p, lo que explica mi posición final.
En definitiva, como experiencia/aprendizaje global, es una lista muy difícil de jugar, con la que necesitaré muchas más partidas para aprender a usarla todo lo bien que puede usarse. Me he divertido con ella en momentos épicos (ese duelo con el dragón sangriento, o con el shaggoth, o el desempeño de los desangradores en la segunda partida), pero también he sufrido mucho, mucho más de lo que estoy acostumbrado a sufrir. No obstante, seguirá viendo mesa, espero que contra rivales y ejércitos distintos, y sirviendo al único fin que le manda su Dios: la matanza indiscriminada.
Respecto a si la cambiaría...pues no, porque no hay margen. No lo hay. Podría convertir los decepcionantes elegidos en caballeros normales, y sacar 60p, que no me sirven para nada. No puedo prescindir de ninguno de mis apoyos, los perros, el carro, el engendro, las furias...son la clave de la lista, necesitan estar para medio controlar al resto de tarados. Así que, aunque seguiré haciendo y deshaciendo en BS, creo que la cosa no da más de sí.
Muy sorprendido con la lista de Arteaga, se ha pasado semanas criticando las listas del resto por ser o poco originales, o ir solo a matar a distancia, o por llevar ejércitos tier alto, o porque le apetecía... Su lista no es nada original, es Caos, ¿la autentica salud? no lo sé, pero si es de los ejércitos tier alto, en la confección de su lista es el ABC de un caos rápido; lo de siempre, clásica lista que lleva: caballerías, carro, perretes de las dos clases, furias y comandante pegón que te carga desde Cuenca... Una lista de combate que en turno dos a más tardar está cargando, todos los puntos metidos en agobiar al contrincante en combate. Pero claro, él es puro y su lista mola porque lo dicen sus huevos morenos y la mía era dicho por él "una aberración". Claro, no supo decir si aberración por llevar magia y disparo o por clásica:
ResponderEliminar1.-Listas de disparo y magia: ¿Matar en combate es mas noble?, pero no se para a pensar que un bloque de humanos contra un bloque de desangradores no tiene nada que hacer, que un conde elector contra un comandante de Caos o tiene nada que hacer, que la caballería del Caos es de las mejore... Según este chico hay que jugar a lo que él diga y sino te dice que una lista no es original cuando él lleva lo que hay que llevar para agobiar al rival con Caos, si no puedo ir a disparo y magia esperas que lleve ejércitos que están diseñados para ir a disparo y magia? Acabaríamos todos jugando Caos vs Bretonia.
23.- Listas originales: Después le preguntas y dice "no es que no me guste tu lista por afilada la mía tampoco es friendly", pero es que "siempre llevas lo mismo, parece que te ha hecho la lista una IA". Mi lista de imperio que tanto criticó, llevaba por ejemplo la Reiskguard a pie que este torneo nadie la ha llevado por estar nerfeada con los últimos cambios, llevaba un luminarca, había otro en el torneo, pero es una miniatura que apenas se ve y vale muchos puntos para lo que hace, yo construí mi lista en torno a él porqué lo tenía recién pintado y me mola la miniatura. Mi lista también tenía un sacerdote guerrero miniatura que a penas se ve pero tampoco fue valorada, llevaba el tanque (habéis visto muchos tanque en un Leyendas) por falta de originalidad no sería pero aún así fue presa de sus críticas... Así que todos podemos ser presa de este señor que se dedica a afearnos a todos cuando no ve la paja en el ojo propio. Nada que esperar de alguien que reconoce en su propio texto que le de RABIA perder una partida.
Uff. Ya empiezo a sospechar que esto no es troleo, lo cual es mucho peor.
EliminarVamos por partes.
1. Lo de que he criticado listas por ser "tier alto" te lo has inventado. Contar la mitad de la historia también es mentir: igual que he criticado listas, he alabado otras...entre ellas, dos de "tier alto", una de Bretonia y otra de condes.
2. Mi lista es original, porque no hay nada parecido ni en este LEM ni en los dos anteriores. No sólo tiene un Devorador de Almas (nunca visto aquí), sino que es una lista de demonios sin ser legión (raro), no tiene MdN y no lleva las básicas al mínimo.
3. Llevo caballería, y también infantería. En infantería, de hecho, hay 450 puntos. Solo con leer las listas de esta tanda, verás una que sí es "el ABC del caos rápido". Alerta spoiler: no es la mía. Con matemáticas básicas se deduce que ni los desangradores, ni el Engendro, ni el carro estarán cargando "en turno 2, a más tardar", y eso supone un tercio de la lista.
4. No soy puro, pero juego listas originales. Tu lista no dije que fuese "una aberración", dije que era infame, y lo mantengo. Por abusar de magia (dicho por ti mismo) y de disparo (la conjunción de ambas cosas).
5. "¿Matar en combate es más noble?" Ya te lo expliqué, es más interactivo, y por eso apenas verás quejas de bretonia (el mejor ejército de sexta) o de caos (uno de los mejores), pero te vas a hinchar a verlas de skaven, que no es uno de los mejores. A la gente le gusta interaccionar en los juegos. Por lo que sea.
6. Claro que me paro a pensar en que un bloque de humanos no puede, de frente y sin apoyo, con unos desangradores. Menos mal, valiendo un desangrador 16p y un lancero del imperio 7. Lo mismo aplica al señor del caos de 210p vs el conde elector de 80. Afortunadamente, el imperio es un ejército precioso que tiene destacamentos, uno de los mejores disparos del juego y herramientas (como el espejo de Van Horstmann) como para vencer sin problema a esas amenazas.
7. Nadie te dice que no juegues magia o disparo. Lo que se te dice es que no ABUSES de esos elementos, que en grandes dosis son aburridos, y plantees una lista equilibrada que ofrezca una partida divertida. Lo que pasa es que esto supone saber jugar, desplegar, posicionarse...y es más difícil (aunque más eficaz) que tirar proyectiles mágicos y mundanos durante 3 turnos y perder si te llegan al contacto.
8. Nunca he dicho que ninguna lista deba ser amistosa, porque no me gusta esa definición.
9. Lo de "siempre llevas lo mismo" es otra cosa que te has inventado. Nunca te he dicho eso porque no te conozco, ni te ubico, y no tengo ni idea de lo que juegas habitualmente.
10. Sacerdotes guerreros se ven a patadas. A mí literalmente me han sacado uno el 100% de las veces que he jugado contra imperio. Y no me parece mal, pero eso de que "no se ven"...
11. El tanque de vapor ha estado prohibido hasta este torneo. Dale tiempo, sobretodo a que todo el mundo se entere de que ya se puede usar y se haga con la miniatura, y lo verás en mesa.
12. No le afeo su lista "a todos". Se la afeo a los que juegan listas infames, y además, se regodean en los comentarios.
13. Entiendes regular lo que lees. No me dió rabia "perder" la partida, me dió rabia confiarme absurdamente ante una lista y un rival competente. Perder pierdo continuamente, y muchas de esas partidas las disfruto como un enano.
En fin, creo que te has obsesionado con lo que dije de tu lista, que fueron dos líneas de algo que no sólo pienso yo. Espero que se te pase (por ti, a mí me da lo mismo, como comprenderás). Entretanto, te recomiendo ampliar tu visión del juego, intentar entender a los que no les gusta jugar contra gunlines (que no son una minoría) y aprender a utilizar los muchísimos recursos que tiene tu facción, que si bien no es de las mejores, puede dar guerra a cualquiera sin necesidad de abusar de nada, afilar nada ni plantearle al otro un coñazo monumental.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarA ver si ahora puedo: ¡Ostras Pelli, no se puede ser más escueto y clarificador en el comentario!👍🤣
ResponderEliminar